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daiserfisch
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Ich fühl mich hier wie zuhause
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 05.09.2010 20:11 ich finde es einfach unfassbar, welche meinungen hier vertreten werden...forum-user, die ich bisher sehr sympathisch fand, vertreten meinungen, die absolut gar nicht gehen...das hätte ich nicht erwartet.

muss man denn wirklich und wahrhaft den unterschied zwischen gescheiterter integrationspolitik (die kaum jemand anzweifelt) und rechtsextremen populismus à la "die juden und ihre gene" erklären?

ich fasse es nicht.

wollte mich eigentlich raushalten aus der diskussion, aber seit ihrem start beschäftigt sie mich sehr und ich musste jetzt was schreiben.

muss wohl nicht extra erwähnen, dass ich selbstverständlich die äußerungen von herrn sarrazin strikt ablehne...nur für den fall, dass manche das nicht kapieren, sage ich es lieber mal dazu.

Post geändert von: daiserfisch, am: 05.09.2010 20:13
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MamaGenna
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 05.09.2010 20:59 Ich empfinde wie Daiserfisch

Ich bin sehr getroffen, über die Meinungen gewisser Leute hier.

Ja manche können nicht zwischen gescheiterter Integrationspolitik und Rassismus unterscheiden...traurig...und fröhnen dem Populismus...schlimmer gehts nicht.

Absolut unterste Schublade....sämtliche Mitglieder der besagten Gruppen über einen Kamm zu scheren.

Post geändert von: MamaGenna, am: 05.09.2010 21:02
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Leons Papa
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 05.09.2010 21:10 Gestalten wie Sarrazin tauchen alle paar Jahre auf und verkünden den Untergang des Abendlandes.

Reiner Populismus, Hetze auf Kosten von Minderheiten, unzulässige Verallgemeinerungen, wohlfeile Pauschalurteile, die die Leser (und die Leserinnen!) der BILD jubeln lassen.

Auch die die Neonazipartei NPD hat zugestimmt und will Sarrazin zum "Ausländerrückführungsbeauftragten" machen.

Deutlicher als der Arbeitgeber Sarrazins kann man es nicht ausdrücken, zutiefst diskriminierende Äußerungen.

Text bitte lesen

http://www.bundesbank.de/download/presse/ pressenotizen/2010/20100830.stellungnahme.php


Grüße
Leons Papa

Post geändert von: Leons Papa, am: 05.09.2010 21:13
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nurselin
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 05.09.2010 21:12 Über Sarrazins Thesen zustimmen hat nicht nur braunen Nachgeschmack es ist sogar dunkel Braun.

Und überhaupt über genetik irgendwelcher rassen und religionen zu sprechen ist rassistisch punkt aus.

Eine Religion in eine Schublade zu stecken ist rassistisch.

Soziale Schichten in eine Schublade zu stecken ist sehr denkwürdig.

Herr Sarrazin der Ex Chef von Bundesbank sollte sich diesem bewusst sein was Moslemische Türken dem Deutschen Bruttosozialprodukt beitragen wieviele Arbeitsplätze sie schaffen usw. im übrigen Hartz IV ist gut für viele Alleinstehende Mamis die daheim bei ihren Kindern sind.. nicht nur für Alkoholiker..


Ende Aus..
Wenn ihr diese These vertritt die nächsten Wahlen stehen an keine Sorge
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lidikiki
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 05.09.2010 21:19 hallo,
was empfindest du denn als rassistische Äußerung?
ich habe euch z.bsp. die sicht einer "nicht-Deutschen", die mit migranten beruflich zu tun hat,geschildert und von tatsachen berichtet,habe nichts interpretiert.genauso wie es wir täglich unter kollegen auch tun.es gibt nunmal personen die sich nicht integrieren lassen wollen,weil sie u.a. angst vor identitätsverlust haben.
manche migranten äußern sich über die deutschen u. andere ausländer feindlich.sowas muss ich mir anhören und kann nichts dagegen tun.hab versucht zu erklären,wie das war im 3. reich,aber es half gar nichts.dieser bestimmte personenkreis verherrlicht die damaligen vorkommnisse und wie bitte schön nennt man sowas?
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Heese
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 06.09.2010 12:10 "Wider die Kreidefresser!"

Zum heiß diskutierten Thema ein neuer Kommentar von Ralph Giordano in der Wochenendausgabe der Welt:

http://www.welt.de/die-welt/kultur/literatur/ article9388479/Wider-die-Kreidefresser.html

Grüße

Heese
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hasehase
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 06.09.2010 17:46 Ich kann denen meiner Vorrednerinnen, die erschreckt sind über manche der hier geäußerten Meinungen, nur Recht geben.

Es wird wahrscheinlich keiner bestreiten, dass es integrationsunwillige Ausländer gibt, egal welcher Religion, und dass die gescheiterte Integration auch zwei Seiten hat, aber es geht doch darum, dass das kein Grund sein sollte, sich mit pauschalierenden und klar rassistischen Äußerungen Zuhörer zu suchen. Die Aussage "irgendwie hat er nicht ganz unrecht" erinnert mich persönlich an Aussagen à la "Bei Hitler war nicht alles schlecht, schließlich hat er die Autobahnen gebaut" o.ä., die mich auch regelmäßig ohne Anlaufzeit die Wände hochgehen lassen.

Und das Ralph Giordano, der in der Vergangenheit schon öfter mit muslimenfeindlichen Aussagen Furore gemacht hat, hier meint, in Sarazzin einen Verbündeten gefunden zu haben, kann auch nicht ganz verwundern...

Gruß, hasehase
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pauline
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 06.09.2010 17:58 Hasehase,

ich kann und will das, was Du schreibst, zu hundert Prozent unterschreiben.

Allerdings wundert mich schon langsam nicht mehr viel, wenn ich lese, dass 18% der Bundesbürger ihm ihre Stimme geben würden, sollte er "Führer" einer Partei sein.


"Mei, aber sagen wird ma ja noch was dürfen".........ist das die Leitkultur, der wir nun alle anheim fallen????

Herzliche Grüße....
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Irmgard
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 08.09.2010 22:42 Hallo!

Es ist Rassismus, wenn man sich verallgemeinernd, wertend oder noch schlimmer abwertend über andere Bevölkerungsgruppen äußert (Muslime weniger intelligent,...).
Wenn man unbewiesene Behauptungen über bestimmte Bevölkerungsgruppen verbreitet (die kriegen mehr Kinder,....).
Und wenn man pseudowissenschafftlichen Quatsch verbreitet, um damit Ängste zu schüren (mit Deutschland gehts bergab aus o.g. Gründen,....).

Glaubt Ihr das eigentlich echt?
Bin erschüttert!
Eure Kinder lernen das von Euch!

Gruß
Irmgard



Post geändert von: Irmgard, am: 08.09.2010 22:44

Post geändert von: Irmgard, am: 08.09.2010 22:46
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isabell
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 09.09.2010 09:58 hallo,

ich muss sagen, dass ich herrn sarrazin in einigen punkten durchaus recht geben kann. die art und weise, die ausdrücke und umschreibungen, wie er das ganze an den mann bringt, ist meiner meinung nach der aufreger. "der ton macht die musik", wie man immer so schön sagt.

durch die vergangenheit des staates (ich sage jetzt bewußt nicht "unsere vergangenheit, weil wir mit dem thema ÜBERHAUPT nichts mehr zu tun haben, ausser zahlen!), lassen wir gerne zu, daß man mit dem finger auf uns zeigt. und wir neigen unseren kopf und fühlen uns schuldig! WARUM???? irgendwann ist es doch mal gut und abgeschlossen. zeigt irgendjemand heute noch mit dem finger auf frankreich, england oder gar amerika? nein, denn die haben sich freigekämpft und schauen nach vorne statt zurück!

hier in deutschland wird es den ausländischen mitbürger schon einfach gemacht, sich eben nicht integrieren zu wollen/ müssen. es gibt supermärkte, ärzte.

vorgestern z.b. schaue ich mit meinen kindern die "logo kindernachtichten". dort wurde von einer schule in einer großen deutschen stadt berichtet, die nun "vorprescht" und islamischen religionsunterricht anbietet..... chiel ich mein, leicht wird es den ausländischen mitbürgern ja schon gemacht. stellt man sich nurmal einen christlichen religionslehrer in der millionenstadt istanbul vor: der kann nicht mal "grüß gott" sagen, wird er schon um die ecke gebracht. ein evangelischer priester kann in istanbul nur mit leibwachen leben, ansonsten wird er seines lebens beraubt.

in meinem ort hier gibt es schon einige ausländische mitbürger, die man großenteils auch gar nicht wahrnimmt, weil eben integriert und auch willig, die sitten und gebräuche des gastlandes anzunehmen! niemand zwingt die ausländischen mitbürger in deutschland zu bleiben. bloß ist es nunmal größtenteils schon so, daß sie halt den SOZIALstaat ungern verlassen, weil in deutschland fällt halt niemand durch´s netz!

integration bedeutet meiner meinung nach eben auch, zu arbeiten, miete zu zahlen, steuern zu zahlen und somit eine säule zu werden, auf der der SOZIALstaat mitgetragen wird.

aber wenn ich mir dann familien(sippen) anschaue, die seit fast 40jahren in deutschland leben und sich immer noch nicht lückenlos verständigen können..... es wird ihnen eben leicht gemacht, MEA CULPA, MEA MAXIMA CULPA.

zu unseren nachbarn in frankreich kommt man eben nur ins land, wenn man die landessprache spricht, versteht und sich integriert. ansonsten.... *tschüss*

nun, nicht daß man jetzt auf den gedanken kommt, ich wäre rassistisch- nein, der papa meiner jungs ist türkischstämmig, die besten freunde meines kleinen im kiga sind türkische kinder, deren mutter auf dem spielplatz AUSSCHLIESSLICH deutsch mit den kindern spricht! das nenn ich integration lg
isabell

"komm wir essen opa"...satzzeichen retten leben
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rapuntzel
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 09.09.2010 10:27 Mich als Ausländerin in Deutschland würde interessieren: was ist für Euch Integration? Wie sieht ein integrierter Ausländer aus?
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rapuntzel
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 09.09.2010 10:38 die besten freunde meines kleinen im kiga sind türkische kinder, deren mutter auf dem spielplatz AUSSCHLIESSLICH deutsch mit den kindern spricht! das nenn ich integration

@isabell Und wie steht es mit den Eltern, die auf dem Spielplatz mit ihren Kindern Englisch sprechen? Ich habe einige (vermutlich deutsche) gesehen. Sind die auch unintegriert, oder gilt das nur für türkisch?
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namzimzim
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 09.09.2010 11:18 @ rapunztel:

Die, die nur ihre Landessprache sprechen, weil sie die deutsche Sprache nicht oder kaum beherrschen...und auch nicht wollen!

Die, die den deutschen Staat ablehnen.

Die, die unter sich in DEUTSCHland bleiben wollen.

Die, die Sprachkurse ablehnen, weil sie mittlerweile in DEUTSCHland komplett in ihrem "Metier" leben können (Supermärkte, Ärzte, Kirchen bzw. Moscheen etc.)

DIE sind NICHT INGETRIERT- und das sind sehr sehr viele.
Welche Sprache sie sprechen oder woher sie kommen, ...jeder weiß, um welche Mitbürger es sich handelt- und es ist so: Ja, es sind MEIST die Türkischen.

Ich will keinesfalls alle über eine Kamm scheren, bin nicht rassischtisch oder ausländerfeindlich.

Ich habe einige türkische Freunde, die sich sehr gut integriert haben- selbst die schämen sich teilweise für die Ansichten der "Nicht-Einsichtigen"!
Wir sprechen in letzter Zeit oft über das Thema Integration, da die Eltern meiner Freunde selbst auch wenig Deutsch sprechen und teilweise schlecht bis gar nicht integriert sind.
Sie sind nett und gastfreundlich- ja, aber eine Unterhaltung ist teilweise ÜBERHAUPT nicht möglich- obwohl sie schon 20 oder mehr Jahre in Deutschland sind.
Und das finde ich traurig!

Und wenn ich dann noch Sozialleistungen kassiere, ohne dafür je etwas getan zu haben-
dann frag ich mich, wie lang wir für unsere Vergangenheit (!!!!) noch gerade stehen müssen.

Beste Grüße,
Nam
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4fachMami
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 09.09.2010 11:36 Ich kann seitens einiger Leute die Ablehnung der Integration auch nicht verstehen. Meine Eltern und wir Kinder sind vor 28 Jahren nach Deutschland gekommen. Meine Eltern waren stets bemüht die Sprache zu erlernen. Haben sämtliche ihnen angebotene Kurse besucht. Natürlich sind sie nicht Akzentfrei. Das ist verständlich. Sie bemühten sich stets um Arbeit und wollten trotzdem ein Stück Heimat bewahren. Wenn wir unter uns waren haben wir immer ungarisch gesprochen.

Wir haben uns übrigens auch schon viele Äusserungen über Ausländer anhören dürfen. Ich fühlte mich sehr oft gekränkt, dass wir in eine Schublade mit arbeitsunwilligen "Ausländern" gesteckt worden sind. Ich bin stolz drauf, dass nie auch nur ein Familienmitglied jemals irgendeine Stütze beantragen musste bzw. "keinen Bock" zum Arbeiten gehabt hätte.

Post geändert von: 4fachMami, am: 09.09.2010 11:39


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Necro
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 09.09.2010 13:10 Hallo Mädels,

ich habe mich hier extra neu angemeldet, da diese Diskussion mich nicht loslässt.

Mir kommt es komisch vor, dass diejenigen, die Integration als fast gescheitert ansehen und Sarrazin nicht von vornherein ablehen, selber Integrations-/Migrationshintergrund haben. Genau dadurch sollten doch diese Menschen erst recht wissen wovon sie sprechen, oder sehe ich das falsch?

Ich selber bin auch vor 20 Jahren im Altern von 13 J. nach Deutschland gekommen, spreche akzentfrei Deutsch und habe Probleme unserem Kind meine Muttersprache beizubringen. Eigentlich wollte ich nur noch Deutsch mit dem Kind sprechen, aber meine (bayerische ) Frau hat mich fast dazu zwingen müssen. Meine Eltern, Geschwister und ich waren noch nie auf Stütze angewiesen und ich denke dadurch sind wir gut integriert.

Irgendwie ist es Lustig dass Einwanderer quasi über die eigenen Leute schimpfen und sich dafür auch noch rechtfertigen müssen. Es schaut fast so aus, dass genau diejenigen, die sich über Sarrazin aufregen, nun die Integrierten Einwanderer beschimpfen. **Ironie an** Also sich doch nicht integrieren, dann wird man auch nicht fertiggemacht! **Ironie aus*
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namzimzim
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 09.09.2010 13:20 Zitat von: Necro


Irgendwie ist es Lustig dass Einwanderer quasi über die eigenen Leute schimpfen und sich dafür auch noch rechtfertigen müssen.

Wo und an welcher Stelle hast du das heraus gelesen?
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Necro
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 09.09.2010 13:37 Zitat von: namzimzim
Wo und an welcher Stelle hast du das heraus gelesen?

Zum Beispiel die Beiträge von lidikiki

oder
Zitat von: 4fachMami Ich fühlte mich sehr oft gekränkt, dass wir in eine Schublade mit arbeitsunwilligen "Ausländern" gesteckt worden sind.

Da habe ICH zumindest interpretiert dass "arbeitsunwillige Ausländer" ein Seitenhieb in diese Richtung war...

Post geändert von: Necro, am: 09.09.2010 13:38
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4fachMami
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 09.09.2010 13:49 nein nicht wirklich. Aber ich kenne leider auch sehr viele von der sorte..achja und Ausländer bin ich selbst


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Necro
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 09.09.2010 14:08 Oh, entschuldigung 4fahMami!
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4fachMami
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 09.09.2010 14:14 Kein Problem.


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pauline
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 09.09.2010 14:46 Hier gehts ja munter zu...

Da ist die Rede von integrierunwilligen Migranten-Familien und gleichzeitig wird von "Sippe" gesprochen. Anbei eine kurze soziologische Definition des Begriffes, gefunden bei Wikipedia:

"In der völkischen Bewegung und in der Zeit des Nationalsozialismus hatte die Verwendung von Sippe anstelle von Familie eine überhöhte und politische Funktion. So wurde aus der Familiengeschichtsforschung bzw. Genealogie die Sippenforschung, aus dem Familienbuch für eine Dorfgemeinde das Dorfsippenbuch (siehe Ortsfamilienbuch), und fragliche Abstammungen wurden vom Reichssippenamt geprüft.

In der heutigen Umgangssprache verschwindet das Wort. In der gehobenen Umgangssprache gilt es als Deutschtümelei."

Unglücklich ausgedrückt, oder war das wirklich so gemeint?? Derart besetzte Begrifflichkeiten drücken unterschwellig oft so viel mehr aus!

Noch ein paar Worte zu "unserer" Vergangenheit. Und ich sag da ganz klar: es ist auch meine Vergangenheit, obwohl ich nicht aktiv daran beteiligt war. Niemand erwartet von unserer Generation Schuldbekenntnisse, für das, was im 3.Reich passiert ist und von Deutschen! (wurde ja hier sehr oft sehr groß geschrieben) und damit von unseren Großvätern und -müttern (gehören die denn nicht zu eurer/unserer Vergangenheit?) - begangen wurde. Was ich persönlich erwarte ist, dass man auf Grund unserer Geschichte Verantwortung übernimmt und dazu gehört nun mal eine für alle gangbare Integrationspolitik.
Was soll das immer mit Frankreich, England und in erster Linie Stalin? Rechtfertigt das irgendwas??? Ich hoffe für unsere Enkel und deren Enkel, dass das Bewußtsein für unsere Verantwortung immer am leben gehalten wird, aber ich schweife ab....

Sarrazin hat mit dem, was er bezüglich fehlgeschlagener Integrationspolitik geschrieben hat, das Rad doch nicht neu erfunden. Sein großer Verdienst???? ist es, daß er die Diskussion mittels seiner Ausdrucksweise in eine klar rassistische Ecke gepackt hat und somit den Nährboden für all diese kruden Aussagen der "Gesellschaft" geschaffen hat.
Und nochmal, niemand bestreitet, dass Integration fehl geschlagen ist!

Imgard hat des Pudels Kern doch vortrefflich erfasst und beschrieben. Vielleicht lest ihr es nochmals genauer...

Necro: Du hast völlig richtig gelesen und interpretiert - mir ging es beim Lesen nicht anders, denn ich finde das in der Tat sehr befremdlich!

Abschliessend möchte ich denen, die von diesem Thema noch nicht genug haben, den Spiegel dieser Woche empfehlen. Es gibt einen wirklich sehr gut recherchierten Bericht als Titel: "Es gibt viele Sarrazins"; auch Herr Broder darf sich äußern, wie immer lustig provokant???(Ironie), weil es ja da noch die Isländer Pferde gibt, die dann alles erklären und aufdröseln...und zu guter Letzt ein Artikel über die Vererbbarkeit von Intelligenz...

Wer also ein paar Euro sparen will, investiert lieber 3,80 € für den Spiegel als 23 € für dieses unselige Buch...als umfassende Informationsgrundlage.

In diesem Sinne

Herzliche Grüße

Post geändert von: pauline, am: 09.09.2010 15:01
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hasehase
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 09.09.2010 15:25 Pauline,

dieses Mal unterschreibe ich bei Dir!

Ich finde es absolut unglaublich, was hier immer wieder vermengt und in einen Topf geworfen wird.

Dann gehe ich mir jetzt mal den Spiegel kaufen!

Gruß, hasehase
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hasehase
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 09.09.2010 16:22 P.S. Ich finde übrigens nicht, dass Ausländer so integriert sein müssen, dass man sie "gar nicht wahrnimmt", ich finde, dass unsere Gesellschaft durch fremde Einflüsse auch durchaus bereichert werden kann.
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isabell
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 09.09.2010 16:37 Zitat von: rapuntzel

@isabell Und wie steht es mit den Eltern, die auf dem Spielplatz mit ihren Kindern Englisch sprechen? Ich habe einige (vermutlich deutsche) gesehen. Sind die auch unintegriert, oder gilt das nur für türkisch?

es geht hier nicht um türkisch! es ist bloß ein beispiel. ich könnt auch sagen italienisch, spanisch oder französisch. allerdings sind halt die freunde im kiga meines sohnes türkische kinder, deshalb das beispiel.

integration fängt m.m. nach mit dem respekt dem GASTland gegenüber an.

ich erziehe meine kinder dahingehend, daß sie gut und gerne auch mal bei freunden essen, übernachten, spielen können. sie haben respekt vor anderen regeln in anderen familien. wenn dort nunmal nur in der küche getrunken wird, dann müssen sich meine unterordnen und ihr getränk eben NICHT im wohnzimmer trinken. das gebührt der RESPEKT. meiner meinung nach nichts anderes, als wenn ich als (deutscher!) ausländer in australien fuss fassen möchte. da habe ich auch nach deren regeln zu leben (in der öffentlichkeit!) und deren sprache zu sprechen. ansonsten kann ich´s knicken mit dem einwandern (mann erinnere sich an den australischen minister vor ca. 5jahren, der erst auch öffentlich fertig gemacht wurde, aber sein vorschlag trotzdem gehör fand!).

deutsche eltern, die mit ihren kindern auf dem spielplatz englisch reden- nun das ist ein anderes thema. da halte ich nicht viel davon! denn oft wissen die erwachsenen nicht, was sie eigentlich ihren kindern beibringen. ich kann als nicht-muttersprachler die sprache den kindern nicht "professionell" beibringen. und warum muss man mit seinem kind hier auf dem spielplatz in einer anderen sprache sprechen...weil´s chic ist?? aber das ist wie gesagt ein bisserl zu sehr OT! lg
isabell

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Wickie
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 09.09.2010 17:02 Hallo,
ich geh auch Spiegel kaufen.
Souverän, Pauline, danke.
LG Wickie
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