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pauline
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Ich fühl mich hier wie zuhause
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_VIEW_PROFILE 		Sarrazin... - 30.08.2010 18:32 Hallo,

ich weiss ja mittlerweile, dass derart allgemein gehaltene Themen hier nicht so sonderlich gelitten sind, aber trotzdem juckt es mich in den Fingern, diesbezüglich hier eine Diskussion zu eröffnen.

Nachdem ich mich nun durch mehrere Blogs, diesen Herren und dessen Äusserungen, vorallendingen im Vorfeld zu seiner Bucherscheinung (in meinen Augen ein wahres Machwerk!) gelesen habe, wundert es mich doch sehr, wie viel Akzeptanz von der breiten Allgemeinheit diesem Polemiker zukommt.
Mich würde nun interessieren, ob ihr diesem "Irren" und seinen geschmacklosen Verlautbarungen etwas abringen könnt, oder ihr eine ähnliche Meinung vertretet wie ich, dass man ihm öffentlich keine Aufmerksamkeit mehr schenken soll und ihn generell aller Ämter entheben sollte....

Freue mich auf interessante Beiträge, auch wenn sie ganz kontrovers ausfallen sollten...

Herzliche Grüsse...
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namzimzim
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 30.08.2010 20:16 Hallo Pauline,

so ganz unrecht hat er (IN MEINEN AUGEN!!!) mit seinen Äußerungen nicht, vor allem, was das Thema Integration angeht...da kann ich ihm in einigen Punkten fast 100%ig zustimmen.

Mehr möchte ich dazu nicht sagen...

VG; Nam
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Kati77
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 30.08.2010 20:41 Hi,

ich oute mich jetzt.

Ich habe mir gestern das Buch von ihm bestellt. Ich werde es dann wohl doch erst mal lesen, ehe ich mir ein abschließendes Urteil erlauben kann. Ich bin ein neugieriger Mensch, der sich gerne auch mit anderen Meinungen vollkommen offen auseinandersetzt.

Zum momentanen Zeitpunkt denke ich, dass Herr Sarrazin einiges sehr unglücklich ausdrückt oder ausgedrückt hat, was widerum von anderen Gesinnungen zu deren Anschauungen nun ausgelegt wird. Ich denke allerdings auch, dass er doch schon manchmal, zugegebenermaßen sehr anmaßend und krass, die Stimmung und Denkweise in Deutschland zumindest in einigen Punkten widergibt.

So long,

Post geändert von: Kati77, am: 31.08.2010 11:46
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Marianne
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 30.08.2010 20:43 Hallo,

ich glaube so pauschal kann ich da nichts sagen. Ich könnte nur bestimmte Passagen einzeln bewerten, denn das Problem einer gescheiterten Integrationspolitik ist nun mal Realität. Nur gehen andere Passagen natürlich entschieden zu weit, so dass die NPD sich gleich noch bestätigt fühlt. Ich weiß auch nicht so genau, wie ich diesen Mann einordnen soll. Komisch ist nur, dass ausgerechnet ein SPD-Politiker mit solchen Phrasen kommt. Vielleicht will er nun mit drastischen Worten auf die Probleme hinweisen, die fünfzig Jahre von der Politik verschlafen wurden und gießt damit Wasser auf die Mühlen der Rechtsradikalen, was hier in keiner Weise hilfreich ist.

Viele Grüße

Marianne
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Wickie
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 30.08.2010 21:41 "Der_Fuehrer" twittert: "Wär ainän hogänottischän Namän föhrt, solltä sich mit Thäsen zor rainen völkischän Lähre sähr zoröckhalten!"

LG Wickie
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Wickie
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 30.08.2010 21:45 Oder direkter: mysteriöse gequirlte Ka**e ist das.


Und damit ich hier richtig verstanden werde : ich gebe Pauline völlig recht!

In diesem Sinne: http://www.spiegel.de/spam/0,1518,714541,00.html

Wickie

Post geändert von: Wickie, am: 30.08.2010 21:48
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hasehase
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 31.08.2010 09:06 Mich hat auch sehr erschreckt, als ich gestern gehört habe, dass die Vorstellung des Buches verspätet beginnen musste, weil Herr Sarrazin aufgrund der Menschenmassen nicht zu seinem Platz vordringen konnte. Ich bin wie Pauline ganz der Meinung, dass man ihm in erster Linie die Plattform nehmen müsste, indem man ihn einfach ignoriert. Ob das nun alles "Fans" waren, die da hinströmten, oder nur Neugierige, weiß ich nicht, aber dass seine Thesen überhaupt auf so großes Interesse stoßen, finde ich sehr bedenklich.

Und gescheiterte Integrationspolitik hin oder her, es ist mit Sicherheit nicht hilfreich, dem Thema mit platten fremdenfeindlichen Stammtischargumenten entgegenzutreten, das kann Fremdenfeindlichkeit ja nur fördern und ist somit definitiv kontraproduktiv zur Integration, denn damit die funktioniert, müssen ja auch beide Seiten dazu bereit sein.

Gruß, hasehase
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Heese
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 31.08.2010 09:31 Hallo,

die Startauflage des Buches ist übrigens ausverkauft und hat quasi über Nacht geschätzte 300.000 Euro in die Taschen des Autors gespült. Provokation als Marketingmasche – hier hat's offenbar funktioniert.

Grüße

Heese
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pauline
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 31.08.2010 09:54 Hallo nochmal,

wenn es bei schlichter Provokationen (im ursprünglichen Sinn heisst das ja nix anderes als "heraus fordern") bliebe, wäre es ja nicht so schlimm.
Aber der gute Mann ist schlicht ein Rassist, der nun auch noch wohlfeiles Nicken seitens der NPD/DVU-Hoheiten erntet und damit nicht genug: anstatt Lösungsansätze für das in der Tat seit Jahrzehnten verschlafene Integrationsproblem zu liefern, schwingt er weiterhin unverfroren die genetische Keule!

Und wirklich dramatisch finde ich persönlich den unterschwelligen Fremdenhass, der durch solche Parolen geschürt und angefeuert wird - und vorallendingen wie viel Glut diesbezüglich in der Gesellschaft vorhanden ist und wahrscheinlich über die Jahre nur gut unterdrückt wurde.
Aber so ist es wohl mit Geschwüren: irgendwann platzen sie auf!

Herzliche Grüße
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fuerstsa
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 31.08.2010 11:16 Es gibt sicherlich einige Punkte bei denen Herr Sarrazin sicherlich nicht ganz unrecht hat, aber die Art und Weise wie er das äußert ist vielleicht ein wenig krass. Ich werde mir das Buch wahrscheinlich nicht kaufen. Wenn ich das nächste Mal in einem Buchladen bin werde ich es sicherlich mal durchblättern.
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Heese
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 31.08.2010 11:36 Hallo,

weil das Stichwort Rassismus gefallen ist, hier mal ein Zitat aus dem Berliner Tagesspiegel von gestern (aus einem Kommentar von Robert Leicht):

"Irgendetwas ist doch gründlich falsch gelaufen, wenn selbst die tendenziell grün-alternativ gestimmten Eltern in den Berliner Stadtteilen Neukölln und Kreuzberg alles Mögliche unternehmen, damit ihre Kinder nicht in Schulen mit einem extrem hohen Ausländeranteil kommen, wo sie als Minderheit gemobbt werden – und nicht einmal richtig Deutsch lernen: „Ich kann doch mein Kind nicht für die Integration opfern,“ so eines der bezeichnenden Zitate. Bei vielen dieser Eltern bestimmt das Sein offenbar noch nicht das Bewusstsein, aber schon einmal das Verhalten. Mein Vorschlag: Wer Sarrazin einen Rassisten schimpft, sollte erst einmal sagen, ob er sein Kind in solch’ eine Schule schicken würde."

Zitat Ende.

Grüße

Heese
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Wickie
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 31.08.2010 13:52 Hallo,
ich stand als Lehrer "in solch' einer Schule", und ich kann nur sagen:
Die Bedingungen dort sind ja das Paradebeispiel für verbockte Integrationspolitik.
So wie die meisten dieser Schulen aufgestellt sind, kann das kein Ort der gelungenen Integrationsförderung sein. Aber wo dann?

Man (und Herr Leicht) kann und darf da ruhig mal über den Tellerrand rausgucken.

LG Wickie

Und.. äh.. wie albern das sagen zu müssen : Es ist keine Frage der Intelligenz der Kinder, dass dort kein angenehmes Schulklima herrscht.
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pauline
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 31.08.2010 14:05 Wicki, herzlichen Dank!

Das erspart mir das mühsame Kopieren des Unterschiedes zwischen Rassismus (siehe hierzu gerne Wikipedia und besonders Rassismusdefinition nach Memmi) und fehlgeschlagener Integrationspolitik !

Herzlichste Grüße

http://www.dir-info.de/dokumente/ def_rass_memmi.html

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ 0,1518,714375,00.html

http://www.focus.de/politik/deutschland/thilo- sarrazin-aeusserungen-laut-gutachten- rassistisch_aid_468835.html

http://german.china.org.cn/international/2010-08/ 31/content_20832749.htm

Und noch ein wenig Lesefutter am Rande...

http://www.fr-online.de/politik/rechtspopulismus- pur/-/1472596/4598620/-/index.html

Post geändert von: pauline, am: 31.08.2010 14:10

Post geändert von: pauline, am: 31.08.2010 14:15

Post geändert von: pauline, am: 31.08.2010 14:41
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MamaGenna
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 31.08.2010 14:36 Der Typ und seine eugenische Weltanschauung gehen gar nicht.

In diesem Land gibts leider genug Rassisten, da brauchen wir nicht noch ein Buch von diesem Vollpfosten.

Die SPD soll ihn kicken...die NPD nimmt ihn dafür gerne auf.

Ich kann mit keinerlei Ansichten des Herrn S. konform gehen.
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lena und julian
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 31.08.2010 16:00 Ich arbeite als Community Administratorin für ein grosses Nachrichtenmagazin und da gibt es seit Tagen kein anderes Thema.

Was mich an der ganzen "Diskussion" besonders stört ist, dass sich Leute eine Meinung zu Herrn Sarrazins Buch bilden ohne es gelesen zu haben.
In der Presse werden einzelne Äusserungen aus dem Buch völlig ausser Zusammenhang und auch falsch zitiert. Eigentlich sollten wir alle wissen wie populistisch die Medien teilweise arbeiten (und da muss ich meinen Arbeitgeber einschliessen) und dass es eben meist nur um Auflagen geht - die bekommt man eben am Besten wenn man jemanden als Nazi, Ausländerhasser o.ä. hinstellt.

Ich möchte Herrn Sarrazins Äusserungen nicht gutheissen und keinesfalls bagatellisieren - teilweise sind sie wirklich unterstes Niveau (auch er weiss wohl wie man "Werbung" für sich/sein Buch macht).
Das einzig Gute an der Sache ist, dass so eine Diskussion über totgeschwiegene Themen in Gang gekommen - wenn auch die Wortwahl indiskutabel ist.

Ich persönlich halte Herrn Sarrazin nicht für ausländerfeindlich - sondern für extrem provokativ.
Aber darüber sollte sich jeder seine eigene Meinung bilden, nur würde ich mir wünschen, dass man sich vorher auch gut über alle Daten und Fakten informiert.




Und auch wenn das vielleicht doof ist möchte ich das noch erwähnen: Mein Schwiegervater war Pakistani, mein Mann und meine Kinder haben seine Hautfarbe vererbt, mein Opa ist Kroate und wir haben sehr viele Freunde aus allen Kulturkreisen.

Post geändert von: lena und julian, am: 06.09.2010 00:48
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pauline
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 31.08.2010 18:17 Hallo,

muss man dieses Buch wirklich gelesen haben, um fest zu stellen, dass es in der Verbalkraft (Ironie!) Sarrazins einen einsamen Höhepunkt darstellt? Und die wenigen Zitate per Vorabzug reichen doch völlig, selbst wenn er im Rest des Buches lammfromm und als Schaf im Wolfspelz daher kommen sollte.

Lena, in einem gebe ich Dir unumwunden Recht: er ist ein sehr intelligenter Mann, umso weniger nachvollziehbar ist gerade aus diesem Grund für mich, dass er NPD-Slang salonfähig macht (noch fataler auch, dass sich auf Grund seiner Äusserungen, selbige nun sicher sind, eine Rechtsgrundlage für ihren gequirlten Dünnpfiff zu haben und meinen, rechtlich nicht mehr belangt werden zu können).

Natürlich ist die Diskussion um eine vernünftige Migrationspolitik lange überfällig, aber ob Sarrazins Polemik da das Mittel der Wahl sein muss, wage ich einfach weiterhin zu bezweifeln.

Als Tipp: dem Herren wird ja nun, anstatt weniger, immer mehr und mehr Plattform gegeben. Morgen zb. bei Herrn Plasberg in "Hart aber Fair"...ich bin durchaus gespannt.

Herzliche Grüße
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Irmgard
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 01.09.2010 21:38 Hallo!

Man fragt sich: Warum schreibt einer ein Buch und verquickt darin die Themen "Die Deutschen werden immer weniger", "Es gibt Ausländer, die sich daneben benehmen", "Ausländer nutzen den Sozialstaat aus" und "Juden haben ein jüdisches Gen" miteinander?

Lauter mehr oder weniger wahre oder (un)beweisbare "Tatsachen" werden schön auf einem Büffet präsentiert, damit sich die, die da gerne zulangen, sich ein schönes braunes Süppchen selbst zusammen rühren können!

Damit der Autor selbst nicht unter Verdacht gerät, rassistisch oder ausländerfeindlich zu gelten, denn er stellt ja nur die Tatsachen bereit. Die schlimmen Sachen denken und Aussprechen tun die Anderen für ihn. Geschickt eingefädelt, das Ganze!

Leider scheinen viele drauf reinzufallen. Ich will niemanden persönlich angreifen, aber mich alarmiert es etwas, dass viele schreiben, er hätte in Vielem Recht. Ich finde so ein Pamphlet sollte völlig ignoriert werden. Ich lese es jedenfalls nicht, mir reichen die veröffentlichten Thesen bereits aus!

Gruß
Irmgard

Post geändert von: Irmgard, am: 01.09.2010 21:43
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Wickie
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 02.09.2010 13:11 Ja, haarsträubend, Irmgard.
Diese Art von "Intelligenz" blendet.
Dahinter ist mysteriöse gequirlte... naja. ich wiederhole mich.
Wo ist die Moral.
Wickie
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MamaGenna
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 02.09.2010 16:38 Achja, Intelligenz und Rassismus schliessen sich nicht aus....das sollte eigentlich klar sein.

@ Irmgard und Pauline: sehr treffend formuliert
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nurselin
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 03.09.2010 00:38 Hallo,

Sarrazin vertritt die Bundesbank der Bundesrepublik Deutschland, i.e. Deutschland und so einer in dieser Position sollte sich nicht so äußern. Meinungsfreiheit hin oder her. Sein Job ist die Geldpolitik zu wahren und die Bundesbank zu vertreten nicht mehr nicht weniger.

Zuruck zu seinen Äußerungen weder die HarzIV noch die Moslems, drücken den Bildungsstand runter das macht schon die Bildungspolitik dieses Landes dafür bedarf es keine Gruppen.
Zu meinen das eine Religionsangehörigkeit genetisch bedingt ist ist ohnehin pures rassismus. Was will er bezwecken, sollen die nächsten KZ Moslem (anstelle der Juden damals, HartzIV anstelle von Zigeunern und behinderten kommen)
Er ist ein provokateur aber hat den falschen Job.
Sicher hat Deutschland die Integrationspolitik verpasst aber es ist nicht zu spät man kann es ändern, schlieslich hat niemand daran gedacht das mittlerweile 4. Generation an Türken hier leben wird.

Ich bin ein Migrantenking, und denke mal auch Integriert (def. nicht assimiliert) ich nehme von beiden kulturen das Beste heraus. Mein Bildungsstand ich Hochschule und auch einen überdurchschnittlich gutbezahlten Job. Also bitte ich schaue mich manchmal im Spielplatz herum sehe Kinder Herkunft ist da wirklich EGAL es gibt solche und solche Elternteile.

Ob ich mein Kind in eine Schule gebe mit viel MIgrantenkindern glaube ich nicht, aber nicht deswegen. Sondern weil ich Ganztagsschulen bevorzuge und bei den Hortpreisen lieber eine private bevorzuge und ich nicht 11.30 zu Hause sein kann.

Also Sarrazin hat wiedermal den Bock beschossen.
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Irmgard
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 03.09.2010 22:38 Hallo!
Zum Glück hat sich die Sache mit der Bundesbank inzwischen für Herrn Sarrazin erledigt.

Ich hoffe, dass sich der Wirbel bald legt und dieses Machwerk, was laut den Kritiken auch noch grottenschlecht sein soll, bald eingestampft werden muß, wenn es keiner mehr kauft!

Gruß
Irmgard
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Sumatrabarbin
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 04.09.2010 08:22 Das war doch der, der auf integrationsunwillige Immigranten aus der Unterschicht hingewiesen hat, oder nicht?

Das fand ich einen sehr richtigen Beitrag von ihm, davon kann ich als ehemalige Hartz-IV-Fallmanagerin ein Lied singen: Ausländische Mamas, die sich nicht mit Engelszungen zu Sprachkursen überreden lassen und die dann mit allen möglichen Ausreden die Kurse abbrechen.

Eltern, die der Meinung sind, dass ihre Kinder keine Ausbildung machen müssen und keinerlei Einsicht zeigen.

Männer, die der Meinung sind, ihr 400 €-Putzjob ist Anstrengung genug, weil sie den Rest des Tages mit ihren gleichgesinnten Freunden Kaffee trinken müssen.

Wir haben genug Probleme mit unserer eigenen Unterschicht, da brauchen wir nicht noch die aus anderen Ländern.

Und Jude ist man tatsächlich nur, wenn die Mutter Jüdin war. Das kommt aus dem Alten Testament, irgendeine Vorfahrin muss dem Stamm Judäa angehören. Das Judentum ist keine Religion, klar kann man konvertieren, aber richtiger Jude wird man dadurch nicht.
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Geolinchen
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 04.09.2010 10:34 Im Grunde benommen sind viele froh, dass solche in unserer Gesellschaft leider heiklen Fakten mal ausgesprochen wurden – bloß keiner traute sich!

Der „Buhmann“ wird jetzt zur Konsequenz gezogen, indem man ihn aus seinen Ämtern entlässt.
Jemand muss ja schließlich schuld sein!
Diese Schuld möchte doch kein Politiker&Co tragen.
Echt Traurig!
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Karina
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 04.09.2010 11:27 Leider sind viele seiner Thesen wahr.
So mancher aus der Unterschicht braucht nicht mehr finanzielle Unterstützung sondern eher die Vermittlung des „Know How“ wie mit dem Geld umzugehen.
Mehr Geld heißt mehr verschwenderische Ausgaben.
Die Fernsehwerbung (schließlich steht ja in jedem Wohnzimmer ein Fernseher – GEZ-Gebühren braucht man nicht zahlen wenn man Hartz 4 Empfänger ist) suggeriert es einem vor.

Was machen?
Nur Gutscheine oder Bonuskarten vergeben?
Würde ich in machen Fällen sehr begrüßen.
Dann heißt es aber die Leute würde man bevormunden.
Sollte man diesen den nicht?
Schließlich sollte es eine vorübergehende Lösung sein und keine dauerhafte Bleibe.
Um aus der Situation zu entkommen muss man dann eben alle seine Kräfte sammeln um einen besseren, eigenverantwortlichen Lebensstandart zu erschaffen.


Hier möchte ich John F. Kennedy zitieren:

„Frage nicht was dein Land für dich tun kann, sondern was du für dein Land tun kannst!“



Karina

Post geändert von: Karina, am: 04.09.2010 14:07
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lidikiki
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Ich kenn mich hier gut aus
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_VIEW_PROFILE 		Re:Sarrazin... - 04.09.2010 22:21 hallo,
wenn die deutschen sich über die nicht deutschen mitbürger wg missbrauch von soz.leistungen oder sich nicht integrieren lassen wollen,beschweren,dann hat das leider immer noch so einen doofen braunen nachgeschmack.warum eigentlich immer noch?muss man sich denn von allem und jedem wie eine weihnachtsgans ausnehmen lassen um kein nazi zu sein?
ich selber bin nicht deutsche,bin als gastarbeiterkind hier groß geworden und habe studiert.hier konnte ich das erreichen was ich in meinem geburtsland nicht hätte erreichen können,dafür bin ich meinen eltern und deutschland sehr dankbar und finde dass die deutschen ihr land viel mehr"respektieren" müssten.würde denn der deutsche in irgendeinem anderen land so hofiert und finanziell unterstützt werden unter der einzigen bedingung lediglich einen sprachkurs regelmäßig,ordentlich und pünktlich zu besuchen?
ich rede deswegen so, weil ich beruflich mit migranten zu tun habe und wir im kollegium seit jahren schon "angep...." sind wg der herrschenden situation.
diejenigen ausländer die zur zt. kommen,meist wg. heirat,sind motiviert und lernen gerne deutsch,wollen sich integrieren,das sind leute mit bildungshintergrund.
diejenigen aber,die in der heimat nie in der schule waren,aber auch die gebildeten (z.t. irak und afghanistan) kommen mit einer erwartungshaltung nach deutschland,zu caritas,in die schule etc, dass es uns immer wieder fast die schuhe auszieht.z.bsp. sind "die dt. frauen schlecht, können keinen reis kochen" oder aber ganz gängig ist die meinung dass "schwarze stinken"man findet hier alles schlecht,aber dennoch geht man nicht nach hause zurück.
ich könnte noch viel mehr aufzählen...
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